Диспут со свидетелями Иеговы.

Встреча вторая

VII. Об иконопочитании

Олег Стеняев

    Православный: С какой темы вы хотели бы начать наш сегодняшний диспут?

    Сектант: "Мы могли бы начать с беседы об изображениях".

    Православный: Вы избрали тему, вы и начинайте.

    Сектант: "Хорошо. Мы считаем, что использование изображений, статуй в поклонении, означает - позорить Бога. Начнем с того, что сделать изображение Бога невозможно: "Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас" (1 Ин.4,12); "Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?"(Ис.40,18). "Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?" (Ис.46,5). В "Греческих Писаниях" записано: "Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, шта серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого" (Деян.17,29). Христиане предостерегаются относительно изображений: "Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения" (1 Кор.10,14); "Дети! храните себя от идолов. Аминь" (1 Ин.5,21). Ведь Богу следует поклоняться в духе и истине: "Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине" (Ин.4,24). Евреям запрещалось поклоняться изображениям: "Не делай себе кумира, и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Иегова Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий за вину отцов детей до третьего и до четвертого рода, ненавидящих Меня" (ПАМ Исх.20,4-5)".

    Православный: Как вы думаете, в Библии есть противоречия?

    Сектант: "Нет! Библия есть истинное Слово Иеговы!"

    Православный: Хорошо. Я согласен с вами, в Писании действительно нет противоречий. Но давайте сравним приведенный вами текст из Исх.20,4-5 с текстом 3 Цар.6,29 - По ходу чтения этого текста я хочу задать вам два вопроса."И на всех стенах храма кругом сделал резные иображе-ния херувимов...", Херувимы, где обитают?

    Сектант: "На небе".

    Православный: "...и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне". А пальмовые деревья и цветы, где растут?

    Сектант: "На земле".

    Православный: Как мы видим, в Иерусалимском Храме, который был построен по воле Бога, были изображения и того, "что на небе вверху, и что на земле внизу". И в этом нет никакого противоречия, ибо очень велика разница между кумиром (идолом) и священным изображением, созданным по воле Бога. Кстати, заповедь о кумирах надо читать не с 4 стиха а с 3: "да не буцет у тебя других богов пред лицем Моим" (Исх.20,3). Тогда сразу становиться понятным, какие изображения Бог запрещал создавать. Иначе у вас получается, что одни библейские стихи противоречат другим.

    Итак, мы знаем, что Господь Бог признавал Иерусалимский Храм. Когда он освящался, то "не могли священники войти в дом Господень, потому что слава Господня наполнила дом Господень. И все сыны Израилевы, видя, как сошел огонь и слава Господня на дом, пали лицем на землю, на помост, и поклонились, и славословили Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его" (2 Пар.7,2-3). Господь Иисус Христос говорил о Иерусалимском Храме: "...зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?" (Лк.2,49). Псалмопевец Давид почитал святой Храм, он говорил: "А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем" (Пс.5,8).

    Сектант: "В некоторых английских переводах слова "поклонюсь святому храму Твоему" переводятся -"поклонюсь в храме Твоем".

    Православный: Давайте посмотрим дословный перевод раввина Давида Йосифона: "А я по великой милости Твоей приду в дом Твой, поклонюсь храму святому Твоему в благоговении (пред) Тобой"(Тегилим (Псалтирь),5,8). Как видите, дословный перевод более соответствует "синодальному".

    Но давайте вернемся к нашему рассуждению о Иерусалимском Храме. Как мы видим из Писания, священные изображения были не только "на всех стенах храма кругом" (3 Цар.6,29), но и посреди Храма, в виде огромных статуй: "И поставил он херувимов среди внутренней части храма. Крылья же херувимов были распростерты, и касалось крыло одного одной стены, а крыло другого херувима касалось другой стены; другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом. И обложил он херувимов золотом" (3 Цар.6,27-28). Изображения были и на ковчеге завета: "и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки" (Исх.25,18). Причем об этих изображениях далее сказано: "там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым" (Исх.25,22). Известно, что мастер делавший изображения по воле Господа, имел в себе Духа Божия для совершения данной работы: "смотри, Я назначаю именно Веселеила, сына Уриева, сына Орова, из колена Иудина; и Я исполнил его Духом Божиим, мудростью, разумением, ведением и всяким искусством" (Исх.31,2-3).

    Кстати, я регулярно просматриваю ваши журналы "Сторожевая Башня" и "Пробудитесь" и нахожу там много изображений Христа, его апостолов и т. д. Подобные изображения можно найти и в протестантской литературе разных направлений.

    Сектант: "Но этим изображениям никто не поклонялся и не поклоняется".

    Православный: Беседуя о иконопочетании, необходимо этот вопрос разделить на две части:

    1. Можно ли иметь изображения?

    2. Можно ли почитать их?

    По первому вопросу я спрашиваю вас: Были ли изображения "того, что на небе вверху, и что на земле внизу", создаваемые по воле Бога?

    Сектант: "Да были..."

    Православный: Имеются ли изображения в ваших изданиях?

    Сектант: "Да".

    Православный: Хорошо. Теперь мы можем перейти ко второму вопросу: можно ли почитать изображения, созданные по воле Бога? Я зачитаю текст из книги Исход и задам вам один вопрос: "Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориве. И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает. Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я, [Господи]! И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая"(Исх.3,1-5). Ответьте на вопрос: Почему "земля" стала "святой", так что Моисею потребовалось снимать обувь с ног своих? Что, изменился ее химический состав?

    Сектант: "Земля стала святой, потому что там присутствовал Господь".

    Православный: Разувайтесь, Бог Вездесущий!

    Сказано: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя" (Пс.138,7-10). Повторяю вопрос: почему земля стала святой?

    Сектант: "Да! Бог вездесущий, но не везде он так явно проявлял Свое присутствие, как на том месте".

    Православный: Правильно, та материя, чрез которую Господь проявляет свое присутствие, становится святой или освященной. По отношению к ней надо было проявлять почитание: "не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих", - причина (?): "ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая". И здесь надо заметить, что в Библии не говорится ни об одном случае, когда бы Бог явился людям как абсолютно чистый дух. Господь являлся или в виде облака, или в виде огненного столба: "и вошел в средину между станом Египетским и между станом [сынов] Израилевых, и был облаком и мраком для одних и освещал ночь для других, и не сблизились одни с другими во всю ночь" (Исх.14,20); где "веяние тихого ветра, [и там Господь]" (3 Цар.19,12); в виде "...голубя, сходящего на Него" (Мр.1,10) и т. д. и т .п. . Благодать Божия многоразлично и многообразно проявляется чрез посредство тех или иных типов материи, и всякий раз отношение к ней должно быть соответствующее. Когда муж "Оза простер руку свою к ковчегу Божию [чтобы придержать его] и взялся за него, ибо волы наклонили его... Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия" (2 Цар.6,6-7). Известно, что царь "Валтасар приказал принести золотые и серебряные сосуды, которые Навуходоносор, отец его, вынес из храма Иерусалимского, чтобы пить из них царю, вельможам его, женам его и наложницам его... В ту же самую ночь Валтасар, царь Халдейский, был убит" (Дан.5,2,30). С точки зрения формальной иконоборческой логики "чашка, она и есть чашка". Но Библия учит, что эти сосуды "священные сосуды Божий" (1 Пар.22,19). В ветхозаветные времена благодать Божия проявлялась и чрез мощи. Известно, "что, когда погребали одного человека, то... погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои" (4 Цар.13,21). Что воскресило человека кости или Божия благодать?

    Сектант: "Конечно божия благодать!"

    Православный: Правильно. Благодать. Но, чтобы мы увидели, что она может почивать на мощах святых, сказано: "он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил". Новозаветные времена явили больший поток благодати, как сказано: "ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа" (Ин.1,17). Известно о Христе, что "просили Его,'чтобы только прикоснуться к краю одежды Его; и которые прикасались, исцелялись"(Мф.14,36). Также -, плат и пояс ап. Павла исцелял болезни и изгонял злых духов. Сказано: "Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них" (Деян. 19,11-12). Даже тень проходящего ап. Петра источала благодать: "так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них" (Деян.5,15).

    Сектант: "Чудеса, которые творили апостолы, не повторяются в наши дни. Век апостолов прошел."

    Православный: Единственная книга Нового Завета, в конце которой нету слова "аминь" - это книга "Деяния святых апостолов". История Церкви Божией не кончается на апостолах. Чудеса совершались до них и после них и это очевидно.

    Но вернемся к вопросу о иконопочитании. Как вам кажется, кто создал первую икону?

    Сектант: "Я думаю, что этот вопрос никакого отношения к Библии не имеет."

    Православный: Вы серьезно ошибаетесь. Первой "иконой" был созданный Богом первый человек Адам. Адам есть икона (образ) Господа Бога. Ведь в Писании сказано: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему..." (Быт.1,26). Слово "образ" по-гречески eikonoV (икона), означает образ, который указывает на первообраз (слово eikwna встречается в Септуагинте 24 раза). Этот принцип касается всех вопросов связанных с проявлением Божественной Святости. Сам Христос являлся иконой (образом) Бога Отца. Он свидетельствовал о себе: "Видевший Меня видел Отца" (Ин.14,9). Ап. Павел говорит о Христе, что Он - есть "образ Бога невидимого" (2 Кор.4,4).

    Святилище, скиния, ковчег завета, сосуды, жертвенник и т.д., все это Господь повелел сделать Моисею по образу Небесному, который показал ему на Синае: "все [сделайте], как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте" (Исх.25,9). Иными словами, каждая часть святилища была образом (eikonoV), который указывал на первообраз. О небесном жертвеннике, равно и об ангельском богослужении, с участием молитв святых мучеников, мы можем прочитать в Новом Завете: "И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога" (Отк.8,3-4).

    Сектант: "Но что же тогда идол в вашем пониманий? И чем идол отличается от иконы?"

    Православный: Ап. Павел говорит, что "идол в мире ничто" (1 Кор.8,4). Что это значит? Ответ прост. Есть, например, идол Зевса, но разве в природе существует такая духовная личность. Конечно, нет. Идол ничто, потому что никакая реальность не стоит за ним. А образ всегда предполагает первообраз.

    Сектант: "Но евреи не делали изображение Бога. Во Второзаконии сказано: "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину нии женщину" (Втор.4,15-16). Я не говорю об изображениях святых, Христа, о подобном даже не упоминается в Библии."

    Православный: Вы правы. Изображений Бога не делали, потому что Господь не являлся в Ветхом Завете, как только в виде Ангела. И иудеи, зная это, "на всех стенах храма кругом сделали резные изображения херувимов" (3 Цар.6,29). То, что Христос есть "образ Бога невидимого" (2 Кор.4,4), об этом мы уже говорили. Вы говорите, что не было изображений святых. Я с вами согласен. Их не было, потому что святым делает человека только Христос, и без него и Его Церкви древние не имели надежды не только на святость, но и на спасение. Сказано о ветхозаветных праведниках: "И все сии, свидетельство-ванные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства" (Евр.11,39). Христос Сам сделал их святыми, искупив на Кресте и потом выведя из ада, "которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению" (1 Пет.3,19).

    Сектант: "Итак. Вы поклоняетесь иконам?"

    Православный: Не совсем... Обратите внимание на Церковный Догмат 7 Вселенского Собора, Никейскаго. Здесь, сказано, что мы "поклоняемся" иконам "почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, богопоклонением, еже подобает Единому Божескому Естеству, но почитанием по тому образу, яко же изображению" (Книга Правил. ДОГМАТ трехсот шестидесяти седьми святых отець Седьмого Собора, никейского). Иными, словами, мы не поклоняемся иконам, так же как и Богу, т. е. истинным поклонением, а только почитаем их. То же самое относится и к Пресвятой Деве Марии, ангелам и святым. Это и значит, поклоняться - "почитательным поклонением".

    Сектант: "Вы употребили слово "крест", но вам должно быть известно, что в греческом тексте Нового Завета это слово отсутствует. В переводе "Нового Мира" известный текст, где в первый раз в "Греческих" Писаниях встречается это слово " stauroV, которое вы ошибочно переводите как "крест", предлагается следующая дословная реконструкция: "И кто не принимает своего столба мучений и не следует за мной, не достоин меня" (Мф.10,38 НМ). В греческо-русском словаре Вейсмана дается следующие объяснение этого слова: "stauroV" - кол, во множественном числе колья, частокол. В Новом Завете кол как орудие пытки или казни, особенно для рабов, на который сажали преступника или к которому пригвождали его; крест". Как видите, Христос был распят на столбе, а не на кресте.

    Православный: Я готов ответить и на этот ваш вопрос.

    Скажем так, слово "крест" переводится и как "древо". Вейсман, как мы видим, признает перевод этого слова и как "...крест". А какая форма была у этих кольев, мы сможем определить с помощью одного текста из Ветхого Завета. Но прежде, чем мы рассмотрим данный текст, я хочу напомнить вам слова ап. Павла: "Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков" (1 Кор. 10,11). Здесь он говорит о том, что все, что происходило с ветхозаветными иудеями как образы; а описано в "наставление нам", т. е. ветхозаветные аллегории.

    Хочу напомнить вам известный прообраз: Иаков имел возлюбленного сына своего (Иосифа), которого он послал к своим, другим детям, и свои не приняли его. Как сказано и о Христе: "Пришел к своим, и свои Его не приняли" (Ин.1,11); Братья продали Иосифа за сребреники, подобно как и Христа Иуда предал за серебро. В Египте Иосиф женится на египтянке и от этого брака рождаются два его сына, Манассия и Ефрем. Египтянка символизирует собою "церкви из язычников" (Рим.1б,4), а Манассия и Ефрем - народы, произошедшие от Иафета и Хама. Как ап. Петр и говорил о них: "некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы" (1 Пет.2,10). И мы знаем, что Иаков (отец), любя Иосифа (сына), называет не своих детей (Манассию и Ефрема) своими и вводит их в колена Израилевы. Как мы и прочитали об уверовавших из числа язычников: "некогда не народ, а ныне народ Божий". Я думаю, что этот прообраз понятен и для вас.

    Сектант: "Я понимаю эту библейскую аллегорию, но какое отношение она имеет к рассматриваемому вопросу о форме древа?"

    Православный: Прямое!

    Но прежде я хочу задать вам вопрос, как язычники смогли стать христианами, что очистило и возвысило их до состояния чад Божьих? Как произошло это усыновление Богу (?), о котором сказано: "А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" (Гал.4,6).

    Сектант: "Кровь Христа искупила их и возвысила до состояния чад Божьих, но никак ни древо."

    Православный: Правильно. Кровь. Крест - есть орудие нашего спасения. Но вернемся к прообразу и посмотрим, как Иаков благословлял Манассию и Ефрема, усыновляя их, и здесь увидим символическое свидетельство о форме древа (Креста). Я прочитаю текст: "И взял Иосиф обоих [сыновей своих], Ефрема в правую свою руку против левой Израиля, а Манассию в левую против правой Израиля, и подвел к нему. Но Израиль простер правую руку свою и положил на голову Ефрему, хотя сей был меньший, а левую на голову Манассии. С намерением положил он так руки свои, хотя Манассия был первенец" (Быт.48,13-14)^[9].

Иаков благословляет сынов Иосифа

    Вот древнее свидетельство о форме Креста, таинственно явленное в символических действиях Иакова по отношению к обряду усыновления его внуков в этом ясном прообразе.

    С другой стороны, древнехристианский писатель-апологет, грек (носитель греческого языка), живший в первой половине 2 века, св. Иусгин Мученик (105-166 г.г. от Р.Х.), учил о форме Креста Христова: "Ибо рассмотрите все веши в мире, устрояются ли без этой формы и может ли быть без них взаимная связь? По морю нельзя плавать, если на корабле не цел тот трофей, который называется парусом: земли нельзя - орать без формы крестообразной... И наружный вид человека отличается от вида животных неразумных только тем, что он прям и имеет возможность протягивать руки, - и на своем лице имеет простирающийся ото лба так называемый нос, посредством которого совершается у животного дыхание, и который не другое что представляет, как фигуру креста. Об этом сказано пророком так: "дыхание жизни нашей, помазанник (т. е. Христос) Господень" - Плач.4,20 ("Сочинения Святого Иустина философа и мученика", Москва, Университетская типография, Страстной бульвар, 1892г., стр.86-87). Нечто подобное сказано в "Октавии" Марка Минуция Феликса (жившего во 2 половине II века): "Естественное подобие креста мы находим в корабле, когда он несется распустив паруса или подходит к берегу с простертыми веслами или... человек, когда он распростерши руки, чистым умом возносит молитву к Богу, представляет собою образ креста" (Антология Раннехристианские отцы церкви. Издательство "Жизнь с Богом". Брюссель 1978, стр.579).

    Сектант: "А вам не кажется что, в случае с Иаковом, он просто поменял первенство братьев таким движением рук?"

    Православный: Нет. Первенство Манассии не было изменено, об этом мы можем прочитать в Книге Иисуса Навина: "И выпал жребий колену Манассии, так как он был первенец Иосифа" (Нав.17,1). Так что слова: "С намерением положил он так руки свои", надо понимать более аллегорически, и подобное объяснение я вам уже предложил.

    Сектант: "Но как вам кажется, если бы Иисуса застрелили из пистолета, вы почитали бы пистолет?"

    Православный: Я думаю, что такое сравнение неправомочно и граничит с кощунством. Крест - прежде всего Божий Жертвенник, на котором была принесена самая совершенная Жертва, Жертва Крови Сына Божия. Апостолы не стыдились Креста Христова. В новозаветных текстах оно встречается 27 раз. Ап. Павел писал: "Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия" (1 Кор.1,18) и еще: "А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира" (Гал.6,14). Как мы видим из этих текстов, проповедь о значимости Креста представлялась безумной только "для погибающих", сами спасаемые предпочитали "хвалиться, разве только крестом Господа нашего".

    Сектант: "Мы считаем, что выставлять столб Христов для чего-либо есть как позор для Христа: "потому что они сами снова распинают на столбе Сына Бога и выставляют его на всеобщий позор" (Н.М. Евр.6,6).

    Православный: Здесь речь идет о нерадивых христианах, которые, будучи омытыми в Крови Христовой, начали возвращаться к своим прежним грехам и поступкам. Выше сказано: "Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием..." (Евр.6,4-6). Но вернемся к нашему вопросу о форме креста.

    Как вам кажется, сколько гвоздей было вбито в руки спасителя?

    Сектант: "Один гвоздь был вбит в соединенные руки в запястья. Руки были скрещены, одно запястье с другим и пробиты этим гвоздем."

    Православный: Давайте внимательно рассмотрим текст из Евангелия от Иоанна: "Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю" (Ин.20,25). Как видите, слово "гвоздь" в данном тексте во множественном числе -"гвозди". В греческом варианте оно тоже употреблено во множественном числе -"hlwn". Рассматривая иллюстрации к голгофским событиям в ваших изданиях, я и раньше замечал эту неточность. Кстати, в вашем переводе "Нового мира" - это слово в данном тексте тоже приводится во множественном числе: "он сказал им: "Пока не увижу на его руках отметин от гвоздей" (Н.М. Ин.20,25).

К оглавлению

Назад